传播中国文化,意义大于本身

华盛顿 — 美国之音 中国著名导演张艺谋新片“长城“被中国媒体誉为“中国主题和好莱坞制作营运结合的里程碑“。这部电影虽然在全球范围获得不错的票房,但是在北美却惨遭票房滑铁卢。这部耗资巨大,集各种巨片元素的电影为何对美国观众缺乏吸引力?为好莱坞和中国未来合作的大片提供了什么教训? 嘉宾:美国智库威尔逊国际学者中心,“基辛格中美关系研究所”主任Robert Daly戴博先生 戴博说,不只美国观众觉得《长城》是部烂片,中国观众对这部片的评价也很差。我原以为自己15岁的儿子会喜欢《长城》这部打打杀杀的魔幻片,殊不知连儿子也看不下去,觉得太做作了。《长城》浓厚的政治色彩和写的不好的剧本是电影失利的主因。张艺谋此前表示,《长城》是部“爆玉米花”的电影,但我认为这部片连“爆玉米花”的标准都没有达到,从各种角度看来水平都偏低。 戴博表示,《长城》不仅没有内涵,也严重缺乏幽默感。一些好莱坞大片虽然也缺乏内涵,但清楚自己“娱乐片”的定位,乐于自我讽刺,好玩好看。长城的问题在于它是中国 “软实力”的一部分,有一定的政治目标,因此观众可以发现电影里所有的中国角色都特别严肃而没有幽默感,不断向西方角色强调道德、信任以及爱国心。这些角色不像现实生活中的人物,反而像是中共创造的符号。 戴博认为,这部电影对美国人来说毫无可看性。首先,片中的怪兽没有性格,观众对这些怪兽的目的一头雾水。第二,片中角色尽是“盖世英雄”,太过于“高大全”,反而无法让观众产生共鸣。第三,片中的洋人角色缺乏人物塑造,让人感觉全是符号,很多台词让人一听就笑。相比之下,美国人之所以喜欢周星驰的电影,是因为周星驰拍的是“自己要讲且自己爱听的故事”,不是为了拍一部专门给外国人看的电影。中国导演因为对外国故事及叙事艺术传统缺乏了解,一旦拍摄“给西方看”的电影,基本都以失败收场。 戴博说,近来许多好莱坞电影试图加入中国元素,但这只是为了吸引中国观众的眼球罢了,中国元素不过是电影的装饰品,真正有中国内涵的美国电影并不多。中国的导演和剧本作家应该停止一味地迎合美国喜好,应多拍自己想讲且质量好的故事。套路是成功不了的,艺术家不该违背自己的才华。 戴博最后表示,张艺谋执导此片,在中国国内口碑也不好,有影评人直接宣称“张艺谋已死”。张艺谋从拍“英雄”以来,政治色彩日益浓厚,看得出他在迎合中国有关部门,试图传递“中国很伟大,你应该尊重中国”的讯息给观众。

四川在线消息张艺谋执导的大片《长城》上映7天票房突破6.8亿元,掀起贺岁档的市场热潮。和票房一起递增的还有广大影迷、网友对该片的讨论。

文非原创,我认为一篇张艺谋采访和一篇来自天涯的点评足以表达《长城》不无内涵。

张艺谋真可以用美式《长城》传播中国文化?

不少网友吐槽影片落于俗套、故事转折生硬、个体角色单薄、中国文化植入肤浅等,影评人更是对《长城》口诛笔伐,不少评分网站都给出低分。

采访:

        和运超

为此,本网记者通过出品方乐视影业采访了张艺谋。面对质疑,老谋子心平气和一一解答。

张艺谋谈《长城》:能预料会有人说肤浅

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争议一:和《英雄》《满城尽带黄金甲》一样,依然用了“人海战术”。

投资1.5亿美元,是中美合拍的第一部重工业电影,张艺谋导演的电影《长城》16日上映以来就引起广泛关注,关于它的讨论甚至超越了电影本身。

   《长城》由誉满全球的国师张艺谋操刀,话题女王景甜加盟,以及象征中国古代文明的耀眼标志长城和美国好莱坞擅长的怪兽片类型,如此画风凌乱的奇妙组合,从一开始就引发万众吐槽,到上映以后的争议更是如片中的怪兽饕餮一样汹涌如潮,“围困”国师。之前《金陵十三钗》好容易恢复的灵光随着怪兽和特效彻底灰飞烟灭。“饕餮”,一个多么富有寓意的形象,究竟是大导演张艺谋还是国内的众多“圈里人”?而中国电影,仿佛就是那道被争议的“宋朝城墙”,可能早都不在国土之内,偏偏还被当作“家国情怀”意淫——他们可是在为中国电影走向世界而奋斗不息呢。

张艺谋:电影中的大场面当然人要多一点,只不过坊间经常会把它庸俗化地说成“人海战术”,带有贬义。其实,在中国文化中,用人来体现一种热情,一个氛围,是我们的传统。比如说奥运会,没有那么多人,就没有那个场面,达不到震撼的效果。

所谓重工业电影,即电影的高概念和高科技均是世界一流水准,其中高概念电影是指核心情节高度浓缩,并利于营销市场定位的电影。对于张艺谋来说,中国文化能通过这样一部电影走向世界,才是《长城》最重要的意义。好莱坞工业与中国文化如何嫁接,张艺谋本人又如何看待这次“冒险”?记者对他进行了采访。

   一、张艺谋真的为《长城》走了心?

《长城》也是如此。美国人原来的故事其实是打几只怪兽,可能小部队大概有一二百人。但是你想,万里长城上那么一小部分人,是不是感觉跟长城这个伟大巍峨的建筑不配?后来我跟美国人说,这个剧本我们要改一下,至少在长城上要展现出十公里的战线。人多不多还是跟着故事走,跟着电影要传达的东西去弄,就是为了表达一种精神力量。

借水行船,把中国文化符号适度融入大片

    张艺谋曾面对媒体不止一次谈到,拍《长城》主要是希望中国电影随时代而转变,似乎是为了跟上美国技术的良苦用心。拍一部像模像样的怪兽电影似乎就是时代赋予国师的艰巨任务。这样冠冕堂皇的论调本不算什么,虽然有些诡辩色彩,但如果真的质量过硬,也没有话说。但《长城》真的是一部堪称优秀的“爆米花”?或者是《大白鲨》《异形》还是《侏罗纪世界》?
    原本所谓“技术流”的观点在美国的“圈子里”早都被批烂了,连斯皮尔伯格早年都被视为“逃避主义”者,《长城》的主要金主之一的环球公司投拍《侏罗纪公园》达到顶峰,当然不能说斯皮尔伯格的商业电影没有思想,他终究不得不正视这一问题,于是拍了一直不愿自己导演的《辛德勒名单》。
    张艺谋另外一个论调是不愿在《长城》中加重所谓“文艺气息”,商业娱乐电影与文艺小众电影是中国观众口中界限分明的“两个世界”,以美国学院派流行的“情节片”观点来说,如著名的罗伯特·麦基就认为,一般是分为大情节、小情节和反情节,那么王家卫侯孝贤之类往往属于小情节和反情节,张艺谋的所有电影都不可能归入“反情节”的行列,他从来不是“曲高和寡”的艺术家,他绝大多数电影都仰仗剧本的“文学性”。问题出在中国大多数观众受多年香港电影影响,如许多中国观众认为比较有“文艺气质”的陈可辛,曾经在美国进修过,坚决不认为自己拍过什么“文艺片”,他甚至认为冯小刚的电影都比自己的电影更“文艺”。但国内观众往往认为,搞笑逗乐打打杀杀就是商业片,而一本正经的就是文艺片。所以张艺谋似乎大半辈子都是文艺片导演,在新世纪以来才越发暴露的商业痕迹,其实这是对张艺谋的“误读”。
    第三,张艺谋认为拍《长城》希望通过中美合作,尤其是技术层面的交流提升“中国故事”的世界影响力。若脑洞开大一点,甚至让人不禁要想起当年在重庆歌乐山的特种技术合作所。很多人都记得鲁迅当年说过“中国人失掉自信力了吗”的话,但很多人都忘记他同时还说过“中国人现在是在发展着自欺力”。徐克拍《龙门飞甲》是聘用着韩国团队的技术,却在国内大肆宣传这是中国3D电影的大进步。好吧,好歹出钱的是中国公司,说《龙门飞甲》是中国电影并不错。但今天《长城》作为中美合拍片,项目发起方是美国公司,尤其特效制作团队完全是老外,对提升中国的影视特效技术有丝毫帮助吗?中国电影特效差是客观事实,张艺谋的《长城》有长足进步和《龙门飞甲》3D效果出色都是一个性质的问题,因为技术在人家老外手里,但两部电影却一样“偷换概念”,明明花钱雇了“外援”,却偏偏说成是自己的成绩进步,不就是鲁迅当年批判的典型吗?
    其次才说,连《长城》故事是一帮外国人写的,目前署名的编剧都是5个人。好吧,这个电影从一开始头三年都完全没有张艺谋,我们的国师这一次不过就当了一回“接盘侠”而已。张艺谋参与《长城》以后的制作周期大约有3年,当时,美国资方确立中国的合作伙伴是中影集团和乐视影业,定下大导演张艺谋。同时加入最后一个编剧是环球公司招牌作品《谍影重重》的托尼·吉尔罗伊,再次修整剧本。
    今天中国宣传说张艺谋也参与了《长城》的剧本,其实业内都知道,张艺谋自己都曾坦承过,编剧一向是他的短板。对于成熟的美国制片方来说,《长城》项目到确定中美合拍时已经耽误了3年之久,他们并不希望在调整剧本时更多加入中国元素,而是鉴于“中美合拍”的新前提,如何能让这部以中国为主题、场景设在数百年前中国的美国电影吸引全世界的观众。
    当然,美国制片方自然也尊重导演在这个“故事”的表现手法,也就是允许把《长城》进行一些符号标签处理,而且可以由中国人去宣称这是一部走向世界,针对全球市场的耗资高达1.3亿美元的大片,而且是所谓的“中国制造”。
    那么,张艺谋导演加入的“中国元素”就体现在“饕餮”之名,怪物知道天干地支啊、阵法啊什么的,我们已经无法了解原本老外的剧本里的怪兽是什么,但“饕餮”这个名字一出,中国气质就有了,不过,这个怪物真的符合中国文化背景中的饕餮吗?恐怕鬼才知道。其实就是外国特效团队习惯性的张牙舞爪设计,再按张艺谋的思路,把一对眼睛放在背上,从此这怪物就有名字叫“饕餮”了。除此之外,“中国元素”无非就像片中的水墨设计以及五种动物代言的军队了。而古代禁军军号如“天武军”“控鹤军”“龙虎军”根本不是片中样子,意义指代也不同,因为禁军从来是历代朝廷军队精锐,对外作战为主,宋朝也不例外。这些“中国文化”即便今天的中国观众都无法轻易明白,更不可能“漂洋过海”让外国人明白。所以,影片用意是在这些细节中夹带私货,传播“中国文化”,但他在《长城》的功劳,也就只能做到代言“五种动物”而已了。

争议二:既然动用了那么多中国的偶像演员,为什么几乎每一个角色的命运都交代得不清不楚,而且戏份都那么少?

记者:《长城》里有很多中国文化元素,比如孔明灯、秦腔、火药、兵法……您如何把中国元素镶嵌进一部美国化的电影?

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张艺谋:在筹备阶段,我跟这些“小鲜肉”都说好了,你的结尾是这样的,他们本人都愿意。我是一个职业导演,不去想其他东西,就塑造好这个人物,讲好这个故事。我们塑造的是前仆后继的英雄,每个人的故事没有那么多个空间去详细交代。

张艺谋:《长城》是美国人喜欢的类型,剧本的商业开发持续了7年。它的故事设定比较有意思,比如长城、饕餮、火药、秘密部队……很多具有中国特色的元素。我看中了这里面的空间,希望它不只是一部纯粹的好莱坞大片,而是能带来1+1的效果——好莱坞的大片模式加上中国元素,这样我才能有创作激情。

    二、美国金主好莱坞的“怪物宇宙”

至于戏份,又要回到这部大片类型上来。大片类型是什么?是马特·达蒙一直要贯穿始终。你当然可以让中国人贯穿,但卖到国际上没人看啊。你要卖给全世界,就要打马特·达蒙这张牌嘛。这是工业化流程里的规矩,这个规矩下就不允许把“小鲜肉”扮演的“五军”一一道来。

记者:一部电影的市场定位必然会影响到它的创作。《长城》的市场定位是什么?东西两种文化的结合实现起来困难吗?

    留意《长城》来龙去脉的影迷都知道,原本传出的是好莱坞大导演爱德华·兹维克,最初编剧是他和搭档马歇尔·赫斯科维茨和一起负责创作,加上《僵尸世界大战》的编剧马克斯·布鲁克斯统筹故事的发生脉络,还有项目的发起者托马斯·图尔是美国传奇影业老板,是一个典型的B级怪兽片爱好者。传奇影业在参与了搭档华纳公司的大项目《蝙蝠侠》系列后声名鹊起,先后炮制了《环太平洋》和《哥斯拉》。但早在2011年,他们已经在中国专门成立了一家子公司,并接纳了中国资金(当时公布的合伙人至少有华谊兄弟)。
    导演爱德华·兹维克是对多元文化和其他种族文明比较尊重和擅长的,与华纳合作《最后的武士》和《血钻》有鲜明的异国文化背景,都相当成功。但美国资方对爱德华·兹维克交出的剧本以不“中国特色”为由而否定了,这可能是事后说法。以今天的《长城》成品来看,可能当初创作讨论会上,爱德华·兹维克的意图比较传统的“史诗片”感觉,并不是现在这种混搭“双塔奇兵”与“僵尸世界大战”的东西,因为该片特效正由《指环王》的维塔工作室完成,而故事核心创意又来自《僵尸世界大战》。结果,爱德华·兹维克被“炒了鱿鱼”。2013年到2014年期间,传奇影业把《长城》的合作伙伴拉上钟爱怪兽片的环球公司,该公司刚好于2014年宣布启动“怪物联盟”,将打造一系列打怪电影。
    事实上,观众都可以看出来了,《长城》从头到尾都包裹着好莱坞的糖衣,邀请张艺谋也就是一个“匠人”角色,可以很享受与美国人合作的过程。用张艺谋的话说,充分了解合作的方方面面,他的真正心思在这里,都没有放在电影本身。因为作品很“流水线”,假若过多加入导演的思想和理念,除非他不光是一个导演,这是好莱坞的业内规矩,可以说“地球人都懂的”。
    环球公司如今是比华纳业绩更出色的好莱坞第二把交椅。当年斯皮尔伯格的《大白鲨》《侏罗纪公园》都是环球的,他们与中国也合作有《木乃伊3》。就在2013年,基努·李维斯主演的《浪人47》就是环球公司拍摄一个日本文化背景下著名历史传说,老美的团队把这个故事用魔幻手法包装,全片英语对白,这一部砸了比《长城》更高,达1.7亿美金的片子几乎没有悬念的,成为既无口碑也没多少票房的失败案例。
    也许环球吸取了《浪人47》的教训,同意传奇影业启用中国导演,在夸张的怪兽故事背景下,注意中国文化元素的协调。但是,这种好莱坞工业化产品,对于拓展海外,哪怕北美市场,都收效不大,失败的例子在美国来说还少吗?电影本身就不是一个依靠技术包打天下的商品,它是艺术,艺术本身就具有商品属性,而技术完全是为剧情服务的。

争议三:剧情单薄,落入好莱坞大片的套路,比如孤胆英雄、磁石拯救、美女英雄。

张艺谋:做起来很难,要因势利导、借水行船,顺着故事的结构进行调整。这部电影不只是拍给中国人,而是拍给全世界人看。东西文化要碰撞和融合,所以如果只跟西方人讲中国人的文化和道理,他们不爱听。

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张艺谋:个人英雄主义是好莱坞的叙事套路,他们不会去考虑你的文化,只要保证能卖钱就行。美国演员马特·达蒙在片中扮演雇佣兵,在第一次战斗中,我给了马特·达蒙好几个战争的近景来表现他的震惊,他原来不知道东方女性在战争中干什么,结果发现女人做了最危险的事,这对于欧洲当时重男轻女的价值观是一种撼动,电影里这样的伏笔埋了很多。我跟进了4场观众测试,美国观众的接受度出乎我的意料,他们不觉得自己的价值观被挑战、被强加了。

我们可以顺着电影类型走,先让这个类型的套路成功,品牌建立起来以后就好办了。所以我设置的中国文化符号是适可而止的,而且要清晰易懂,否则会破坏大片的姿态,变得不伦不类。

    三、中美合拍的“阳谋”背后

磁石完全是好莱坞怪兽片的套路。怪兽是不可战胜的,所以它一定把你逼到最危险的时候,你发现了一个破解的东西,在《长城》中就是磁石。破解的东西就是一定要有人把它研究出来,而且一定是得于偶然才比较有意思。

记者:您觉得《长城》是在讨论如何讲中国故事和海外文化传播吗?

    《长城》的故事背景定在宋朝,在国内引发众多的口诛笔伐。老外多次改动剧本,印象中早期宣传的故事梗概有过明朝前期15世纪的版本。但经过外国编剧研究与中国时代背景衔接的问题,从早期十字军东征和雇佣兵出现的角度是11世紀初,正是十字军大获全胜的时期,有人来到宋朝顺带帮中国人打了一次怪兽,勉强说得过去(如历史上有较多犹太人来中国的汴梁开封定居就是这一背景)。从中国历史来说,尽管宋朝军队进攻能力烂到不行,但守城防御战经验之丰富,当得起天下无双这个词啊。细节方面,张艺谋显然提供了宋朝科技发达,冷兵器装备豪华齐整的诸多“专业”意见。
    这里再次可以证明,张艺谋真没在故事方面投入过多,他拿到比较成熟的剧本就开工了,不管剧本质量有多不靠谱,他很清楚中美合作的规矩,他有商业的“契约精神”。如要按中国的“导演中心制”,也许这个剧本还要推翻重写。而他现在仅仅是流水线上的“包工头”,指挥剧组各个部门拿出符合导演需求的东西,帮老外实现用中国故事贩卖新奇,当然也包含了中国故事渴望打入全球市场的“饕餮”之心,这就是一次中美双方的“阳谋”。
    美国主流的“现象级”商业娱乐电影,不论想象力再如何荒诞,故事都是有动机的。耗费1个多亿美
金砸出来的《长城》,不可能只为满足传奇影业老板托马斯·图尔的怪兽癖好。《长城》究竟打的什么“牌”,也是颇值得玩味的。
    长城在历史上的用意,有文化的外国人是心知肚明、清清楚楚的,用老美爱用的说法,可以认为是“种族隔离”的产物。对应“国际市场”的好莱坞大片自然拉近了接受距离,难不成美国发行方对其他的老外观众真的都去大谈中国长城在宋朝的历史背景?除了传奇影业老板是一个怪兽影迷之外,深入中国市场多年的专业人士,也不会糊涂到要拿中国人的民族争端去走国际路线吧。这真的是他们聪明的地方,并非打怪电影更好莱坞更好看,事实上过多渲染宋朝背景下的民族战争情节,在当今中国要想获得官方支持是很相当困难的,所以,并不是一帮美国人纯粹异想天开,同时也说明《长城》为何今天如此之短,几乎毫无其他涉及历史背景的内容。但是,长城在电影中的功能和作用,并没有因为荒诞的想象而发生丝毫改变,尽管加了“神话”背景,饕餮是什么天界的惩罚者,即便如此,也并不影响“长城”隔离种族的含义,长城和怪物依然是好莱坞电影“道具”的指代,和大白鲨、异形、金刚、恐龙等类似。
    在《长城》的故事里,马特·达蒙等一干老外与中国军队在长城的合作打怪,防止怪物侵犯国都,联系历史上中国人与欧洲人的合作与交流都是通过“一带一路”促成,不正意味着张艺谋对媒体大谈在海外“传播中国文化”的弦外之音吗?历史上长城隔离的是什么,今天中外在丝绸之路上的军事合作又是什么,真以为《长城》是毫无“内涵”,渲染无尿点的“打怪”?尽管美国人几乎从不喜欢在电影里说教,这和中国多年的主旋律完全相反。而且好莱坞学院的第一课就是:电影是用人物行为传递思想,但我们若真认为好莱坞的动作片、惊悚片是完全没有思想的“爆米花”,那可真是低估人家了,好莱坞电影的“技术高明”可从来不只是特效。
    所以,张艺谋尽管一再为《长城》的种种争议进行辩解,其实,美国的业内人士也很清楚中国的合作伙伴需要什么,张艺谋显然并不需要在电影专业上更进一步,而是希望通过《长城》来达到其他什么目的,例如被人认为他像做孔子学院的事情,然后可以在年底对某些领导做汇报时提上一笔。
    中国电影,不真从电影本身出发提升质量,反而口口声声附加了许多额外的价值,在一部电影中寄希望于“宣教植入”,也只有搞过北京奥运会和杭州峰会的国师才这么“本末倒置”,也可以想见,为什么以堂堂张艺谋之资深,竟然会在《金陵十三钗》用大半英语对白去申报奥斯卡最佳外语片,犯下如此低级和业余水平的错误,说起来,是我们的国师没有业务能力吗?显然不是,可张艺谋的问题不论成败,从来都是这么典型。
        
   2016年12月

还有的套路是我拒绝的。原来剧本结尾是马特·达蒙和景甜的激情戏,我觉得这没有什么道理。后来我跟编剧谈,公司很尊重我的意见,把英雄美人的故事改成那种战士之间的惺惺相惜,我觉得这更自然。在我的观念里,我们的女将军是没有那么容易追到的,就好像一个老外要和花木兰、穆桂英谈恋爱一样,可行吗?

张艺谋:是的。我们讲文化自信,就要对世界讲好中国故事,必须要有方法。时机来了,如果方法不对,就会流产。

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争议四:中国文化符号比以往的电影多,但总觉得植入得比较表面?

《长城》拍完后,我其实能预见会有人说这样的文化表达太肤浅、老套、庸俗了,这其实是一步到位的想法。中国文化走出去不可能一步到位,这部电影是一个试金石。

张艺谋:《长城》拍完后,我能预见会有人说这样的文化表达太肤浅、老套、庸俗了,这其实是一步到位的想法。

《长城》如果成功了,按照好莱坞的流程,《长城》系列会一直拍下去,“长”下去。《星球大战》《变形金刚》不就是这样吗?它们在全世界能培养数以亿计的粉丝,伴随他们成长,这个影响力多大?!如果观众们能通过《长城》知道中国军人不怕牺牲、保家卫国的精神,品牌就建立起来,道路也就通畅了。我认为这个品牌,将来产生的文化输出的意义不可低估。

《长城》是美国人喜欢的类型,剧本的商业开发持续了7年。它的故事设定比较有意思,比如长城、饕餮、火药、秘密部队……很多具有中国特色的元素。我看中了这里面的空间,希望它不只是一部纯粹的好莱坞大片,要加上中国元素,这样我才能有创作激情。这些事情,说起来容易,做起来却很难。

记者:这是一部很标准的美国工业大片,我感觉您把《长城》的故事和价值观都简化压缩,传递一个很简单的理念,就是信任。这样做的目的是什么?

这部电影不只是拍给中国人看,而是拍给全世界人看。如果只跟西方人讲中国人的文化和道理,他们不爱听。所以我设置的中国文化符号是适可而止的,否则会破坏大片的姿态,变得不伦不类。

张艺谋:我觉得不是简化,是浓缩。电影是标准的工业化产品,要把所有的信息浓缩到故事中,这并不是简化。故事触及的层面还不完全是信任,也有牺牲,还有古代中国科技的发达、兵法的智慧。外国人看过后,他们觉得远攻近战的体系就像是在看《孙子兵法》。

文化的东西是潜移默化地通过形象和故事,通过情节慢慢地渗透进去的。外国观众跟我们的隔阂很大,不在一个话语体系里。比如葬礼那场戏,是我力争才保留下来的,美国人看这个情节可能无感,几次想要拿掉,但对中国人来说,这象征一种精神和仪式感,是戍守边关的家国情怀。我们后来在映前测试上问过国外观众,他们很喜欢。

这些元素要放进一个标准工业制式的产品里,其实是挺难的。外国观众跟我们的隔阂很大,不在一个话语体系里。比如葬礼那场戏是我力争才保留下来的,美国人看这个情节可能无感,几次想要拿掉,但对中国人来说这象征一种精神和仪式感,是戍守边关的家国情怀。我们后来在映前测试上问过国外观众,他们很喜欢。所以把中国元素加进好莱坞大片,不是纸上谈兵的事,要用很多努力才能保住。

争议五:自《长城》开拍以来,文化输出就一直被导演挂在嘴边,用好莱坞大片输出中国文化这条路怎么才能走得通?

由浅入深,通过类型电影传递中国的价值观

张艺谋:根据合同,我对《长城》的续集有优先权,只要市场反馈好,他们会立即启动续集。按照好莱坞的流程,《长城》系列会一直“长”下去。《星球大战》系列、《变形金刚》系列不就是这样吗?它们在全世界能培养数以亿计的粉丝,伴随他们成长,这个影响力多大?如果观众们能通过《长城》知道中国军人不怕牺牲、保家卫国的精神,品牌就建立起来,道路也就通畅了。我认为,这个品牌将来产生的文化输出的意义不可低估。

记者:美国的片方看中的是马特·达蒙的角色表现的个人英雄主义吗?在合拍的过程中,怎样输出中国文化和价值观?

我觉得《长城》是个试金石。好莱坞的六大公司对于中国题材都有野心勃勃的计划,目前只有迪士尼抢先宣布了《花木兰》真人版的最新计划,其他的都按兵不动,他们在看《长城》的市场表现。如果《长城》的全球票房能达标,好莱坞会推出很多类似的项目。到那时候,会有更多的中国导演、更多的中国演员站上这个舞台,会有更多元的中国文化元素在各种类型片中出现。

张艺谋:个人英雄主义是他们的叙事套路,他们不会去考虑你的文化,只要保证能卖钱就行。对稍微有点陌生的套路,他们就会本能地排斥。

所以说,《长城》的意义大于电影本身。

我觉得中国的文化和价值观输出在《长城》中体现得还不错。美国演员马特·达蒙在片中扮演雇佣兵。在第一次战斗中,我给了马特·达蒙好几个近景来表现他的震惊,他原来不知道女人在战争中干什么,结果发现女人做了最危险的事,这对于欧洲当时重男轻女的价值观是一种撼动。电影里有很多这样的点。我跟进了4场观众测试,美国观众的接受度出乎我的意料,他们不觉得自己的价值观被挑战、被强加了。将这些潜在的东西通过类型电影的方式放进去,是我做的最重要的工作。

争议六:拍摄商业片之后,没有办法静下心来拍摄类似《菊豆》《大红灯笼高高挂》的电影了?

记者:电影里有一句台词,意思是说人类的贪念比饕餮有过之而无不及。饕餮的意象如何得到体现?

张艺谋:这样的事情我们做了30多年了,也小有建树,但这种类型的空间有限。现在有另外一个空间,你要不要尝试?目前步入了消费时代或者娱乐时代,好像大家都在变浅薄,不像30年、50年以前,电影探讨那么多内心世界,有那么多的流派。今天,又深刻又人文又反思又能批判,而且拍得非常地道,这样的电影全世界每年也就三两部,有时候一部都没有。用电影做前卫性的开拓,前锋性的开拓,思想深度的开拓的时代过去了。

张艺谋:按照美国片方之前的设想,饕餮就是单纯的怪兽,没有承载别的意义。而饕餮在中国有贪婪的寓意,我就跟美国人说要把这个意义放进去。他们一开始不以为然,觉得怪兽就是怪兽。而要加上这个意义,剧本需做很多修改,他们会觉得这个故事变得太中国了。后来保存了这些信息,我觉得相当不易。

我觉得电影评论要分类型,拿《长城》和《活着》来说,这是不同类型的电影,对《活着》去谈商业、谈票房、谈大众、谈观赏性就很难;对《长城》去谈深刻、反思、批判、民族、历史、责任,也很难。我们的批评很多是不分类型的,电影缺什么就专说什么。我觉得批评的人士是站着说话不腰疼。你应该同类间横向比较,我们的评论有很多甚至不是恨铁不成钢,其实就是挑毛病,就是上板砖。

同时,这些信息还都体现得比较自然,浅浅地被带了进去。普及中国元素不能高举强攻,要由浅及深,这是第一步。

记者:这是中国电影跟好莱坞非常深度的一次合作,您认为中国电影工业与好莱坞最大的差距在哪里?

张艺谋:差距还是在经验上。比如这种重工业类型的电影,我们的经验还是不够,首先就体现在讲故事上。中国人常说由浅及深、通俗易懂、雅俗共赏,但总是做不好。我们许多编剧不屑于写这些由浅及深、易于被观众接受的故事,我们的故事拿出去别人都看不懂,这就是差距。当然,讲故事只是工业体系的第一步,从这第一步到最后一步的电脑特效,我们跟好莱坞相比都有差距。

我觉得还有一种现象值得注意,是电影评判的双重标准。我们对自己电影的评判标准常常是严苛的,但对人家的电影我们又用另一套评判标准,好像都能换位思考了。这就是典型的双重标准。

未来可期,让更多元的中国文化元素出现在好莱坞

记者:听说您每天拍完的素材都要传回美国传奇影业审看,中国与好莱坞在工业管理流程和机制上有很大差别吗?

张艺谋:是的,在拍摄现场,修改几句台词都要报告几个主要的负责人。但我认为,机制灵活与否是一把双刃剑:好的机制会确保电影制作流程的精确和科学,但如果遇到的人有问题,可能这种机制就会变得死板。在中国,导演在现场说了算是最大的灵活。当然,这种灵活常常会让电影制作失控。所以灵活和不灵活各有利弊,要看具体的项目和执行人。

记者:如果有机会,还会继续跟好莱坞合作吗?

张艺谋:日后有这样的机会当然可以合作。根据合同,我对《长城》的续集有优先权,只要市场反馈好,他们会立即启动续集。

我觉得《长城》这个试金石非常重要。好莱坞的六大公司有野心勃勃的计划,但都按兵不动,他们在看《长城》的市场表现,只有迪士尼抢先宣布了《花木兰》。如果《长城》的全球票房能达标,好莱坞会推出很多类似的项目。到那时候,会有更多的中国导演、更多的中国演员站上这个舞台,会有更多元的中国文化元素在各种类型片中出现。

长城是全世界都知道的中国符号,我了解到,每年来中国看长城的外国游客不过200多万人次,而《长城》的全球观众人次可能达到亿级,这是50年看长城的人次总和。一部电影就能这样,那要是5部呢?它能让多少观众看到长城?我希望以后这种机会不要中断。所以,坦率地说,《长城》的意义大于电影本身,也大于导演。

天涯点评:

为什么这部电影能上新闻联播 跟眉公河类似 还是有点内涵的

张艺谋这部《长城》影射的内涵极为丰富:解读一下吧!

1)怪物是贪婪的化身,怪物饕餮泛滥成灾就是代表世界金融危机,代表吸血成性的西方资本,当前华尔街大鳄最想吸血的对象就是有大量外储和国企的中国!(注意上映时间和加息时间)

2)卞梁代表中国,有很多人肉让怪物垂涎三尺,拼命要想冲进去吃人,怪物正面攻不下长城,就暗地里挖洞进入卞梁,这和当前西资暗搞中国情况比很相似。

3)守长城代表中国人民在TG健康力量的带领下建立的长城很牢固、兵强马壮,西资攻不进来、无法剪中国的羊毛。

4)为什么长城守护者说:为这场战斗,已经准备了六十年,金融危机爆发时,中华人民共和国建国六十年左右!(一个甲子年)

5)三个外国人,代表西美的国民和军队(美本土利益的代表,因为国际资本可以跑路抛弃美国平台把债务都留给他们,再利用军队让他们(比如中美)打仗两败俱伤后回来抄底),他们只为自己的利益及发财而战斗,从来没有道义,为盗窃火药而来。但其中一个人发现了世间正义,决定帮助中国、他需要信任!最后终于顿悟真正的友谊才质得珍惜!

6)皇帝和一众大臣代表其中中国的一批富豪官僚阶层,不知危机将临,只顾守护自己利益。

结论:张艺谋影射西方资本是吸血成性的怪兽饕餮,今生休想得到奥斯卡奖了!

所以豆瓣里非常多的水军黑 清一色的一星 再差的片 这么大的制作也不至于黑的这么明显 这部片子就是映射华夏和盎撒合作 清除贪婪的饕餮 长城所代表的华夏就是世界和平的最后屏障 如果被攻破那么世界就将被控制 所以盎撒人从利益出发到开始信任合作 最终识时务为俊杰一起战斗

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